ZO 6-02 Vratíkovský kras sakra dobře existuje, a že nejsme na speleo.cz, to je bordel vedení-několikrát jsem to urgoval.

A pokud máš zájem, ozvi se mi na speleomuf@seznam.cz.

Docela tu plácáš nesmysly...

"Jednotná evidence speleologických objektů (JESO) není a nikdy nebyl projekt ČSS ale Agentury ochrany přírody a krajiny (AOPK) a Správy jeskyní ČR."

Nikdy jsem neslyšel, že to je projekt ČSS. Naopak bylo řečeno, že ČSS na tomto projektu participuje.

"Tento postup byl krajně nemravný, neetický a pravděpodobě dokonce i protizákonný. Členové ČSS i ZO měly a mají možnost samostatně přímo spolupracovat s AOPK či Správou jeskyní ČR, ať už jako jednotlivci či organizace a domluvit se na podmínkách i případné ekonomické spolupráci."

Ano, ZO mají právní subjektivitu... Ale od čeho jiného pak máme ČSS než aby v těchto případech vyjednávala kolektivní podmínky pro celou organizaci? Logicky by to pak mělo být výhodnější pro všechny, ne?

"Přesto bylo členské základně ČSS ze strany vedení ČSS nepravdivě tvrzeno, že musí přispívat do centrální databáze ČSS."

Jako zástupce jedné ZO musím říct že to není pravda. Nikdo nás k ničemu nenutí.

"Tím byly položeny základy, jak se vedení ČSS chtělo neoprávněně zmocnit duševního vlastnictví jednotlivých jeskyňářů a skupin prostřednictvím tlaku na jejich Základní organizace."

Neoprávněně??? Já vždy myslel že ZO je organizační jednotka občanského sdružení jménem Česká speleologická společnost. Tudíž tu není žádné my a oni. Pokud Ti to nevyhovuje máš možnost schválit si stanovy a založit vlastní občanské sdružení.

"Je neefektivní a zbytečné aby ČSS vyvíjela vlastní souběžnou databázi jeskyní"

Pokud je mi známo ČSS nic nevyvíjela a nevyvíjí. Veronika byla za tuto činnost snad placená AOPK, ne?

Celý problém s JESO tedy vydím v:

• nejasnostech okolo vyjednaných podmínek za kterých bude ČSS dodávat data
• mizerné komunikaci předsednictva ČSS vůči ZO
• střetu zájmů díky pracovním proměrům sekretářky ČSS
• dohadům okolo toho kdo je nositelem projektu - AOPK vs Správa jeskyni ČR

Na prvním semináři o JESO Zdeněk a Veronika se sami sebe  opravdu uvedli jako předkladatelé JESA, kteří budou údaje shromažďovat a zasílat na AOPK.

V té době byla ovšem Veronika zaroveň sekretářka ČSS a zároveň Vedoucí odboru dokumentace na AOPK (nebo jak se to přesně jmenuje) pod který spadal projekt JESO.

Slovo o sankcích tam padlo jako sankce pro ČSS z důvodů nedodržení smlouvy o dodávání údajů, ke kterému se ČSS před 10-ti roky zavázala.

Zdenek nemluvil o sankcích ale o ztrátě kreditu ČSS. A to zcela logicky. JESO je statní projekt a bude tady ať ČSS chce nebo nechce. A buď ty údaje dodá ČSS a nebo to bude někdo jiný... Máca se ve svém komentáři vyslovil ve smyslu: "Přesto bylo členské základně ČSS ze strany vedení ČSS nepravdivě tvrzeno, že musí přispívat do centrální databáze ČSS". A to prostě není pravda.

V samotném JESU je jeden údaj, který odporuje stanovám ČSS (poslání ochraňovat jeskyně a krasové jevy) a který z toho důvodu uvádět nelze a to je zpráva o stavu vchodu, zamčení jeskyně a jeho souřadnice. To je věc, proti které měla ČSS již dávno protestovat. Tohle přece nemůže projít přes jiné složky, například správy chráněných krasových oblastí.

Jednotná Evidence Speleologických Objektů. Cílem určitě není udělat seznam se souřadnicemi vchodů a vyvěsit ho na internet pro kohokoli. Vždyť je to projekt AOPK. Je to snaha centralizovat dostupná data, ale právě pro státní organizace zabývající se ochranou přírody.

Poslední námitka, která se mi nelíbí je vyzývání k odchodu a zakládání vlastních speleospolečností, pokud se nám něco nelíbí.

Opět jsi to trochu vytrhl z kontextu. Já reagoval na to že tam zaznělo: "jak se vedení ČSS chtělo neoprávněně zmocnit duševního vlastnictví jednotlivých jeskyňářů." Vždyť to je úplná blbost. Tito jeskyňáři jsou členové ČSS, byť třeba prostřednictvím nějaké ZO. Bez ČSS nemají ZO právní subjektivitu, protože bez ČSS neexistují. Jedním z důvodů vzniku jedné organizace byl právě společný archiv atd. Proto píšu, že pokud si myslí, že se ČSS "neoprávněně" zmocňuje jeho duševního vlastnictví, pak mu nezbývá než si založit vlastní občanské sdružení.

Úplně jiná věc je pokud data z archivu ČSS putují mimo ČSS. Pak záleží na podmínkách, které mi v případě JESO nejsou fakt jasné... Zvlášť když se spekuluje (spekulovalo) o přesunu sekretariátu do komerčních prostor atd.

No plus mínus jsme se shodli na tom, že kolem projektu JESO a účasti ČSS na něm je neuvěřitelný informační šum. My také žádného referenta nevybírali... a vybírat nebudeme. Minimálně dokud nebudou jasně dané podmínky. Ovšem ve světle nových souvislostí, tedy že Veronika už myslím není zaměstnanec AOPK a AOPK pracuje (opět!) na nějakém novém datovém úložišti pro JESO, můžeme být asi klidní :-) Zajímavé je, že předsednictvo v návrhu na zvýšení příspěvků uvádí jako jeden z důvodů možný přesun do komerčních prostor což je snad ta nejdůležitější protislužba AOPK za dodávání dat do JESO.

S těma vyjímkama bych to neviděl tak černě. Stejně je budeš řešit (alespoň v MK) se SCHKO a ta už ty data dávno má...